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2024.01.06广东
一个企业标准化工作开展得好不好,可以从它的经济效果来衡量,标准化的经济效果要通过较详细的计算才能知道。标准化系数就是我们用来测定产品零部件标准化程度高低的指标。然而,不同的种类和计算方法困扰着很多标准化从业者的工作。
融融标准化社群的讨论
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有观点、有争议、有理论
全部整理出来,
说不定,这些问题正是您的困惑,
老师的解答正是您的解决方案。
算标准化系数的时候,导热胶垫要算在外购件里面吗?
唐老师:不绘制零件图的原材料,导线,毛毡,橡胶,建筑材料等不统计。电子产品中,相对于电子元器件数量,几个紧固件不影响计算结果,插头,插座算外购件。导线算材料。
周老师:这个是哪里有明确说明吗?
赵老师:这个要灵活把握,主要应该看它是不是构成该产品的构件。如果一根是电线缆,两头焊插头座,个人认为这根线还要算。仅供参考。
唐老师:电子产品中,相对于电子元器件数量,几个紧固件不影响计算结果。插头、插座算外购件,导线算材料。
周老师:有个应用性系数计算,就把标准紧固件算进去了,我不太理解资料上说的那个不把紧固件算进去。锁紧条是不是应该算到外购件?
请问有哪个标准规定:标准化件数系数需达到多少,品种系数需达到多少?
周老师:好像没有。
赵老师:这个是根据自己的产品情况自己确定的。
江老师:@赵老师这个也困扰我好久了,您可以想想哪份文件里提出过。
赵老师:上班后找找。打个比方,就像单位的经营指标的确定一样,它是根据实际情况确定的。
周老师:武器装备标准化工作规定,里面有怎么计算标准化系数,但是没有具体的指标要求。
大宝:这个我也一直想找有关的资料,知道怎么算就是不知道算出来的数字到底多少符合要求。
赵老师:自己的产品根据实际情况自己提要求,在设计开发时,在产品的三化设计上努力实现。过两天我找找原文。
赵老师:前天说的标准化目标确定的问题,参见产品标准化大纲编制指南里的5.2条,里面的目标的内容,分析的步骤和依据等。
标准化系数有什么用?
k1:代表产品的标准化程度。
唐老师:产品标准化系数,在上世纪七八十年代很多行业推行的产品三化时就有。
对于某个公司一个全新的产品,标准化系数怎么制定,多少是合适的?
唐老师:标准化系数指标是评估出来的,评估方法见军标标准化大纲编制的标准,里面包含标准化系数统计计算等内容。
徐老师:我们是引信配套厂,总体总是给我的标准化系数0.7。
张老师:全新产品标准化系数应由两厂设计人员协商给出。
陈老师:您这些资料很宝贵,新厂子都没有,114A里也没有讲怎么算标准化系数。
唐老师:77年的,现在QJ标准里的内容也一样。讲的是指标咋分析,也就是要求提多少。
陈老师:哦,QJ这个层次的标准我们还都没有识别。还不理解指标怎么算的,自然也没办法分析。
王老师:请教您一个问题,最后一句话标准件,通用件,专用件一律归为外购件中,这句话不是很懂。
陈老师:事实上我现在内心里也觉得,编号可以不唯一,但我想的是如果不唯一,就应该配对照表,放在哪里的是什么号,放在另外哪里的又是什么号。
唐老师:知道它们都不是自制件就行,我们不统计那么细,用自制件总数除以总件数,用1一减,就是标准化系数。
李老师:就算是有配对表,不是还是一个号吗,又怎么区分差别,编号不只是给自已看,主要满足可追溯性。
唐老师:你说的对,管理是为了全过程更加合理科学,而不是单个哪个岗位或部门认为。一些规定合不合理,要放在全过程,全寿命里去考虑。
王老师:我计算标准化系数时,把自主设计外协的归为自制件,自制件中用在两个产品以上的归为通用件,外购的紧固件归为标准件,外购的电子元件归为外购件,不知道这种分类对不对?因为我每次算出来的标准化系统都很高。
胖娃想飞:元器件你是按什么数
什么是品种系数?军品品种系数和标准件数系数有什么标准规定应达到多少吗?
李老师:一般上层的标准化大纲会有要求。
刘老师:我理解标准化系数越高越好,而品种系数越小越好
付老师:wj/z215和teabb016都有写,但是应达到多少看总体及企业的情况了。
卢老师:我理解您说的品种系数应该就是我们公司的重复系数,除此之外,应该还有标准化系数的要求。不统计紧固件是常规做法,不知道标准有没有解释,我没见过。我也不知道为什么紧固件不算,电容电阻算,不过我见过的都不计算紧固件。
唐老师:请问这是您们公司的标准,还是哪个行业标准,不统计紧固件。以前一个材料上说,电子类的主机设备不统计,其他没听说过不统计。个人觉得可能是因为,一个只起到连接作用,另一个就是全部是标准件。不过有的产品,紧固件还相当重要,比如一些液压产品。不算不合适。
是不是应该标准化件数系数越大越好?品种系数越小越好?
刘老师:应该都是大好。品种系数是标准件,通用件,外购件等的种数占种类总数的百分比。
乔老师:我原来理解,件数越多,种数越少,这样就意味着是同一种件数量就会多。你们是如何定义种类数?比如所有螺栓算一种,还是所以M8螺栓算一种呢?@刘老师
刘老师:我是按标号算的,一个标号算一种。
乔老师:那你们专用件怎么分种类数呀?我算这个品种系数怎么都得比件数系数低的多,而且我一直觉得很合理,原来理解还是有偏差,还不少呢。
刘老师:看你的专用件是什么性质,我也是个人经验,还要互相学习。
乔老师:我也是个人理解,您帮我看看我的理解是否有误?专用件种类数我就觉得跟件数基本是一致或略小,因为专用件基本都是设计件,如果分种类,就只能跟标准件那样,外形长的一样,只有在长度或孔位变化或为微变化的,这才能算一类,那么,这样看的话,基本专用件种类数就与件数差不太多。而标准件通用件外购件则会种类数远远小于件数。这这样数据算下来,品种数就会与件数系数差距很大。而基于以上考虑,就那个公式我理解过来,就是品种系数越小,件数系数越大,是不是就相当于通用化程度越高
刘老师:不对。
你看这是总体给我们下的标准化系数要求都是不小于,就是越大越好,你再好好理解一下,种类系数可能你理解反了。
粒粒酥:请问这个标准代号是什么?
徐老师:WJ/Z213-1987,是这样规定的。
lucy:徐老师,图中的外购件包括元器件吗?或者说外购件只是外购定制件。
旭日东升:计算标准化系数那个是什么材料?
刘老师:我用的这个
该书由梅文华老师主编,已在融融网上架,如有需购买可识别下方二维码购买:
lucy:还有,继承性品种数中分母是不包括标准件品种数,是不是紧固件之类不进入计算范围?
徐老师:WJ/Z213标准发布的比较早,当初产品中电子元器件比较少,外购件是包含元器件的,现在标准化系数的算法分为有、无元器件两种标准化系数。
lucy:哦,这就是呀,现在元器件太多,就感觉计算体现不出标准化问题,一直琢磨这个问题,谢谢徐老师。
张老师:徐老师,现在零部件汇总表是只统计专用部件和零件?其他都不统计了?
徐老师:都要统计,专用件、借用件、标准件、外购件(不含元器件)。
张老师:除了电子元器件和辅料都统计吧。
唐老师:我们有个板卡产品只有电子元器件和一个板子,这个标准化系数怎么算。
徐老师:@张老师是的,现在附件还没有纳入产品中。
乔老师:我也是同样的疑问,期待老师们的解读。
徐老师:如果品种指的是专用件,当然是越小越好。
乔老师:@徐老师按TE-ABB-016中给的算法,品种系数分子是标准件,通用件,借用件,货架产品的数量,分母是上述分子数量加专用件数量。
徐老师:品种的定义?
乔老师:没有找到哪里有品种的定义呢?
徐老师:不明白“标准化品种系数”是干嘛用的。件数,都能理解。算标准化系数,在车辆上,我们将发动机作为一个零件处理。
乔老师:是的,我也不理解呢,个人觉得件数标准化系数就足够了。现在有这个品种系数,感觉每个人的理解不一样,算法也不一样,又找不到依据,实际操作起来就总是不知道怎么办才是对的。
杨老师:效益评估也不知道怎么算,根据什么算,没有数据支撑,各位老师可以讲讲吗?
乔老师:不知道怎么算,这个问题我也一直在问,有专家意见让按GB/T3533,可是3533看了还是不太清楚,而且也跟状态鉴定里模板不知道。梅老师讲这个效益可以不量化。但到具体项目上,就不知道在上会审核时候会不会一定要求按模板量化这个效益指标。
杨老师:我们上会专家的意见是要细化描述。
梅老师:《状态鉴定标准化工作报告》的模板关于品种系数表述有误,应为“不低于”。谢谢各位指出问题,我告诉主编修改完善。
杨老师:个人认为品种系数应该越小越好,我们不是追求压缩品种与规格吗?
梅老师:是“标准化品种系数”,不是“品种系数”。
杨老师:模板里不就是标准化件数系数、品种系数、重复系数吗?和后面表格对应的。“标准化品种系数”和“品种系数”不是一个概念吗?
梅老师:在件数保持不变时,品种越少越好,表征这个关系的是“重复系数”。没有“品种系数”的概念,是“标准化品种系数”省略了。
乔老师:@梅老师梅老师,件数保持不变,品种越少越好,那标准化品种系数是不是也应该越少越好。
lucy:品种系数不大于多少,品种系数应该小些好,
杨老师:@梅老师老师,公式2里的分母是件数总数还是品种总数呢?
Lucy:品种数越小越好,最后算出重复系数越大越好。
李老师:对于新研产品,自制件比较多,借用件,通用件很少,不考虑外购标准件的情况,计算出的标准化系数无论是件数系数还是品种系数都不高,标准化系数考核的是:运用成熟的设计的程度。
lucy:件数总数,三个公式Q值一样的。
李老师:分母是标准件+借用件+外购件(含标准件)+自制件
如果是件数系数,就是所有的件数求和
如果是品种系数,是所有的品种数求和
Lucy:不过这里公司没说明Qp的计算,是不是公式2的分母是品种总数?
徐老师:@李老师外购件(含标准件)和自制件,这两种说法不规范。
杨老师:我也是理解成了品种总数,还有货架产品要含电子元器件吗?
徐老师:品种,是什么意思?对紧固件而言是某一项标准(紧固件形状)
李老师:我们企业一般外购的标准件主要符合国家标准的紧固件。
徐老师:外购的标准件也是标准件,不能是外购件。
梅老师:公式2的分母应当是品种总数。
杨老师:对于标准件品种个人理解是同一个标准算一个品种,不同长度、直径的是同一品种的不同规格,也不知道对不对。
李老师:同种规格尺寸的是一种。
梅老师:是的,同一个型号规格的,算一个品种。
田老师:我们同种规格尺寸的按一种算,要不然算下来品种系数太低了。
徐老师:品种是同一个型号,还是同一种规格?
梅老师:同一个规格,
徐老师:规格,那就与个数没区别了。
梅老师:同一个规格的,件数不一样。
杨老师:就是GB818螺钉算是一个品种,GB818M4×5、GB818M4×8是同一个品种的2个规格对吗?
梅老师:算两个品种。
田老师:公式2的分母应写为Qp。
梅老师:是的,公式2的分母应写为Qp。
杨老师:同一个标准的M4的,不同长度,不应该是同一品种的不同规格吗?
梅老师:不同规格的,算不同品种。否则,电阻,电容,都可以是同一个品种,总共就没有几个品种。阻值不一样,就算不同品种。每个阻值的电阻,一台产品里可能使用多个。
徐老师:用“规格”比较好,“品种”有“类”的含义,容易有歧义。
梅老师:重复系数,是平均每一个品种重复使用的个数。
杨老师:是的,同意徐老师的建议,很容易有歧义。
梅老师:以前标准化教材就这样使用了。
杨老师:像自制件的品种是怎么算呢?比如同样是标牌,不同的图号,算一个品种还是有几个图号算几个品种呢?
李老师:我们是一个图号是一种,如果装入3件,品种是1件数是3。
杨老师:用规格更准确点,不容易理解错。
梅老师:有几个图号就几个品种。
乔老师:那专用件件数如果用量是1的话,是不是就等于其品种数呢?
梅老师:是的,要尽量重复使用。
杨老师:老师,可不可以这样理解,咱们这里说的品种其实就是规格?
梅老师:可以这么理解。
曾老师:发的技术文件清单里已将“六性”改为“通用质量特性”了,已收藏整理也具有指导性。
当一个新产品的标准化系数很低的时候(全新产品),标准化大纲可以不提定量要求只提定性要求吗?标准化工作报告里不再计算标准化系数,开会评审专家会同意吗?
徐老师:标准化系数是标准化的重要指标,会影响到军方对产品的信任。实事求是,一般全新产品的标准化系数低是正常的。还有一种说法:标准化系数低对申报成果更有力。
英子:所以比较纠结,太低了写上去好不好?
徐老师:没问题。标准化系数本身也没有指标。
英子:您的意见就是实事求是写上去?
徐老师:是的,专家不会因为这个找麻烦。
英子:非常感谢!
徐老师:从标准化角度,希望标准化系数高。被审价单位还希望标准化系数低,专用件多,好多要经费。
产品共有5个零件,其中有个零件是标准件(这个标准件用了3个),请问算标准化系数时,零件总数是5个还是8个?
徐老师:我理解你的内容是:产品共有5种零件,其中有种零件是标准件(这个标准件用了3个),请问算标准化系数时,零件总数是5个还是8个?这种情况零件总数是8个。
同时研制的两个产品A和B,其中A产品带包装一起研制,B产品通用A产品的包装,B产品标准化系数计算的时候,包装算通用件还是算配套产品?
宋老师:我也很想知道,软件项目是否要变软件标准化大纲。
徐老师:我们计算标准化系数不带包装。如果按你们这种情况,包装是借用件(或通用件)。
曾老师:建议:若项目只是软件产品,应编制软件标准化大纲;若项目包括软硬件,应编制产品标准化大纲,要求应包括软件标准化要求。
宋老师:@曾老师是根据GJB1362A的要求来的吗?但是这个标准很多条款对软件都不适用啊。再说,如果要写软件标准化大纲,那么是按哪个标准来写呢?GJB/Z114A的话,很多条款也不适用。
我个人理解:虽然软件开发中也会有通用化,系列化,模块化设计,也会有很多重用,但是这些要求都分散到了系统/子系统规格说明,软件开发计划,软件质量保证计划等文件中,是没必要再写份软件的标准化大纲
曾老师:软件也是产品,标准化大纲其实就是提出的标准化要求,对整个研制过程有指导性作用。仅个人理解。
蒋老师:@刘老师审核老师说了哪个标准要求编制软件标准化大纲吗?
宋老师:产品标准化大纲中的要求,比如要贯彻的标准,按2786的要求是列入软件开发计划中,当然软件需求文件也会列入设计约束,包括培训等需求;三化的要求,其实也在系统规格说明中。我想说的是标准化要求及执行过程以及最后的总结,其实在软件开发过程及软件系列文件中是有体现的。只是做法或者说法不太一样。
蒋老师:我们是把对软件的要求放在硬件的标准化大纲中一起提的.
刘老师:直接开的8.1.1.3g)
宋老师:主要说纯软件项目,有硬件的都是和硬件一起写,但是相信不会提我的某个软件的标准化系数是多少。
刘老师:我们这个是个纯软件,我只有对硬件模版进行删减,改成软件模版,比如标准化系数就没法统计。把对技术状态管理的要求改成软件配置管理的要求。
宋老师:对于软件,我一个函数可能被调用很多次,这个算什么?也不能算通用件标准件吧。
曾老师:@刘老师应该是这样的。
刘老师:通用化,只能从使用成熟技术或者被验证过的技术上说明吧,这样他的使用范围和平台也就不会太局限,软件应该不能统计通用件的,我给删了。。以前软硬件结合的话就没这么多问题。
刘老师:重复调用的函数等,一般称为软件重用件。
徐老师:兵器产品的包装部分另有编号规则,一般不作为产品的一部分。标准化系数不包括包装。但产品规范有产品包装的要求和检验方式。有的单位将包装作为产品的一部分,列入定型产品《设计文件总目录》,有利有弊,利是保证包装物不会因生产单位的不同而不一样,弊是一旦包装物设计变更,需要走文件变更流程(定办)。包装作为产品的一部分,一般属于企业行为,装备定型(鉴定)并没有要求。
重要,并不是列入定型(鉴定)的必要条件。工艺也同样重要,目前工艺文件也没有被列入定型(鉴定)审查资料。
刘老师:包装也是产品组成部分,每个产品包装各有所异,分内包装,外包装。包装质量的好坏直接影响产品运输,存贮。如更好的包装方案,设计变更还得进行,包装一般都是三类更改。包装纳入或不纳入标准化系数,对标准化系数计算影响不大!包装算成套件,成套件包括包装,附件,备件。设计(鉴定)定型主要考核产品是否满足设计输入要求,生产(工艺)定型主要考核能否持续生产出符合设计要求的产品。在设计定型不考虑包装,可理解。在生产定型不考虑包装,大批量生产的产品影响运输,存贮!
张老师:设计定型必须考虑产品包装,除非你不生产样机,包装属于产品防护,是产品设计内容之一。
徐老师:包装的重要性无需置疑,只是包装设计不作为设计定型必审内容。
张老师:那是你们的认识,不代表军方要求。
徐老师:军方的要求,尤其是设计定型的要求肯定会体现在国军标。
张老师:是不是再看一遍GJB9001C,专家说了,以前没提出的,不代表你们做的就对。不是所有的产品都需要包装,比如汽车、轮船……
徐老师:不是“专家说了”,就一定正确。讨论问题,不能含糊其辞,更不能以“专家说了”作为结论。
袋包装的时候:袋子计入标准化系数计算吗?
张老师:肯定算,你是以什么形式交给顾客的?
南老师:装袋后装木箱,或者纸箱,我们的袋子箱子都不计入。
张老师:那就看你的标准化大纲是怎么要求的。
南老师:我们只算裸机的,产品明细表里的。
张老师:你们把产品交到顾客手里,然后把包装带回家,周转使用,绿色环保。
南老师:包括防止油路污染的堵头堵冒。
张老师:明细表里不含包装吗?
南老师:不含。
张老师:那是不是缺项?
南老师:理论上可以这么做:问题是从来没这么做,包装设计有的。
张老师:从来没有做,不代表是正确的,这都不够油费的。
南老师:我说这个,包装箱是拿了客户的钱,人家能愿意你拿回去再赚一次。
杨老师:我觉得,视包装对产品的影响而定,如果产品没有这个包装就不算完整,就要算,如果产品包装就是个防静电袋,是不是也要算?但反过来想,一个产品要几百万,如此贵重不专门配搞个高大上的包装也说不过去!
软件产品的话,请教标准化系数怎么算
梅老师:标准化系数不可能和硬件一样。应当根据软件产品的特点,用类似的标准化程度评价,如软件模块可重用性(?)等。
宋老师:纯软件的不用写标准化工作报告吧?
深呼吸:不了解问题中提到的具体产品特点,我们的产品,我理解包装不属于产品的一部分,不计算在内。
张老师:有位技术状态专家培训时说过,包装是产品的的一部分,应该按技术状态项管理。我厂算A产品系数时,包装箱记入专用件,算B产品时,包装箱记入借用件。
Lucy:我们跟你们的处理一样。
品种系数,重复系数出自哪里,如何计算?
曾老师:这个属于标准化系数的计算,有一个标准我查一下告诉您。
王老师:装备状态鉴定文件编制指南第13部分6.2条标准化系数。
曾老师:装备状态鉴定文件编制指南发布了吗?才找已发布的国军标中,GJB/Z114和GJB/Z113里面好像都只提了需要在文件中写标准化系数,但没写具体怎么算。找到的另外一份国军标的附录里面有写这个。